Hans（Hans 曾参与创办土豆网，前腾讯高级战略总监。即刻 AIGC 圈子主理人。）

这些年，Hans 花了很多时间研究人工智能。先突破语言学，然后走到人类学，再进入纯数学的世界……他花了几千个小时在这件事情的学习上，究其动力，是他对一些最基础的问题的持续关注。

比如说公平性；比如说每个人都有创造的自由，每个人都有寻找自我，打破内在枷锁的可能；我期待社会能够对这些东西有一种支持，而不是抑制；我也期待对地球的保护，期待大家对和平的热爱。

Hans

Q&A：

你是从什么时候开始关注人工智能的？它源于某个事件、某个问题、某个人，或者某件东西？是什么唤起了你对这件事情的好奇心？

Hans：其实我真的没有找到一个很好的节点。但是因为你了解我上一个创业项目，所以这就特别容易理解。我肯定是在在线教育创业的那个过程当中，意识到 AI 能够解决认知问题和个性化学习的问题。当你提到人的时候，我能想到一个在计算机行业大家可能都认识的人。这个人其实是乔布斯背后的人—艾伦·凯。他曾经写过一些很酷的话被乔布斯在iPhone 的发布会上都引用过。

艾伦·凯这个人非常传奇，他在施乐实验室研究人类和机器之间交互，但是他更感兴趣人类的创造力。他一辈子都在研究怎么样让儿童能更好地学习。这个人对我也有很大的影响。我借他的一些视角去研究了很多认知科学和AI 的东西。

沿着最初的好奇心，你认识这件事情的过程是什么样的？那个认知的“链路”，它在您的大脑和经历里大概是什么样的？

Hans：我特别好奇、特别关注的核心问题就是人是如何创造的。一开始我自己不确信，直到后来认识到艾伦·凯跟史蒂芬·平克的时候我才意识到最好的研究对象应该是在没有被文化洗脑，没有被告诉怎么学习，没有被告诉怎么创作，没有被规范的时候。这个研究对象才是在理解创造力和认知的一个最基本的状态，就是最原初的状态。

所以在这个时候这种强烈的好奇心把我推到了神经网络学习里面，就是对大脑、对语言强烈地好奇，然后再顺着这个路径去认识AI。大概是这么一个过程。

有一个我比较好奇的事情是，现在我们能感觉到你再去认知一个你感兴趣的事情的那种兴奋。我不知道你的这种状态是一直都这样吗？还是说在这几年因为关注人工智能，它会跟以前特别不一样？

Hans：认知结构的形成必然是连续的，它不可能是飞跃和持续飞跃的，就好像很多人认为技术是在指数型进步的，但我认为这种看法是错的。

那认知的热情的部分呢？有变化吗？

Hans：我觉得会有。年轻的时候，那种热情是基于一种空想主义，就是你会有一定的幻想的部分。现在可能有一种“楼阁在不断往上搭，对世界有了不同切片的认知”的那种热情，然后改造的力量越来越强大，这种强大的工具已经可以实现最初的某些幻想、或者信仰的时候，那种热情会成倍地加温。

无论是你从认知的角度，还是从人工智能的发展，你都会发现未来走得越来越近的时候，如果你没有被别的东西击打，比如说生活的重压或者是被什么困惑主导的话，我认为理论上你的热情会越来越高涨，好奇心也会越来越放大。

芝诺有一句话就是说，你的认知就像一个泡泡一样，你知道的越多，那个泡泡就越来越大，泡泡越大的时候会产生一个更有趣的现象，就是你感知到的未知也越多，你感受到未知越多，你的好奇心和热情可能也就越大。当然也可能有人会觉得更恐惧了，发现我知道越多还反而就是自己更越来越无知了。但是在我身上当我感知到那泡泡越来越大的时候，我会觉得我越来越觉得未知的东西更令人兴奋。

Hans

关于人工智能，你最期待的是什么？

Hans：我最期待的是跟人工智能无关的东西。但是它们肯定都会被人工智能所驱动。

比如说公平性；比如说每个人都有创造的自由，每个人都有寻找自我，打破内在枷锁的可能；我期待社会能够对这些东西有一种支持，而不是抑制；我也期待对地球的保护，期待大家对和平的热爱。随着人工智能的发展。这些东西我认为都能够出现关键的解决方案上的选择和变化。因为它实际上是一个前所未有的这样的东西。

赫拉利在《未来简史》里写到过他的害怕，就是算法被极少数人统治，被个体拥有。说得再更具体一点，在语言学上我们最害怕的是人工智能是不透明的。你不知道它是怎么预测出下一个词、下一句话、下一个情感的共鸣，但你就是慢慢相信了它。如果AI 是不可解释的，他的推理过程是不可解释的，那么我们认为这个AI 是非常恐怖的东西，因为它可能随时控制你。

为什么我们天天在讨论可解释性这件事，包括特德·姜，他反复要说ChatGPT 其实是一种缩略版的互联网服务，其实他想警告大家，它存在歪曲世界的事实的可能性。现在还好，现在大家还有一些所谓的批判性，等到后面更多的这种超级智能的工具出来的时候，我们看到在电影《HER》里面看到的场景，人工智能会像你最亲密的伴侣一样和你生活在一起，那些都是眨眼之间就要实现的事了。所以你肯定会害怕他，因为他控制着你的一切。

如果你没有独立思考的能力，你就会被这种算法主导的系统直接控制。它可以是TikTok 这种算法的1 万倍的力量。所以在社交网络上，我经常会告诫大家要保有批判，要保有创造自信，你要从创造的角度去用它，而不是从消费的角度去用它。只有这样，这些东西才会成为你生活的利器。

关于人工智能的讨论，还有什么有意思的观点可以跟大家分享。

Hans：很多学者的观点都让我印象深刻，比如说赫拉利写到的我们可能会被一种超级智能控制。但是随着对人工智能这个东西的了解和时代的推进，我可能不太赞成他了，我可能会相信像戴维·多伊奇的看法。他有一本知名的书叫做《无穷的开始》。他认为我们所了解的世界，我们看到的世界都只是非常有限的、非常小的一块“世界”，而知识本身是无穷无尽的，你了解的知识越多，你越能看到新的世界，而那个时候再去讨论人工智能的时候，你就不会像我们今天这样陷入到各种各样的幻想之中。

另外，人工智能学习的是我们人类积累的知识，但创造新知识还得靠人。这个观念来自于史蒂芬·平克。靠谱的知识和有价值的理论还是要靠人去发现，到今天为止都是这样。

我知道坏的教育对人的创造力的破坏有多可怕。所以非常核心的基石是个体的解放。个体的解放靠什么，最简单的就是创造。个体的解放不仅来自于你，也来自于你更理解世界，更有方法去探寻世界的真相。

监制：佟宇 / 统筹、编辑：李祺 / 采访、撰文：晏文静 / 摄影：付酉 / 妆发：黄海伦 / 摄影助理：蘇澤彬、六一