吴磊 & 蒋勤勤 

导演可以与摄影共同完成“草木”的拍摄，但想探访“人间”，无疑需要与演员合作。《草木人间》收获了对于导演的嘉奖，譬如第36届东京国际电影节最佳影片提名，还有第17届亚洲电影大奖的最佳导演提名；与此同时，它也收获了对于表演的嘉奖，主演蒋勤勤便获得了亚洲电影大奖最佳女主角的殊荣。

这部影片于4月3日在国内上映。我们趁此机会，采访了影片的两位主演。他们的角色都非常复杂：吴磊饰演的何目莲既要寻找失踪父亲的蛛丝马迹，又要面对母亲人性的崩塌；蒋勤勤饰演的吴苔花原本是位内向的采茶女，因被骗入传销组织“蝴蝶国际”而变得疯狂。

主演们都曾被顾晓刚的前作《春江水暖》所打动，也都在《草木人间》的拍摄中，收获了独特的表演体验。顾晓刚在现场强调即时的指令，不断鼓励他们抛下剧本，摸索自己对角色的理解。因此，两人在影片高潮的疯狂，不只是属于影像的疯狂，也是属于吴磊与蒋勤勤的独特疯狂。他们似乎都沉浸在故事中，渐渐分不清角色与自我的区别。

在两人的访谈中可以发现，在银幕上那些动作与台词的对手戏背后，还隐藏着思维与直觉的对手戏。在这部用草木思考人间的影片里，他们成为了重要的媒介。

吴磊

吴磊：变成自然之子，和植物说话

您和顾晓刚导演最初是怎么联系上的？

吴磊：我之前就挺喜欢顾晓刚导演的《春江水暖》。后来是他把剧本发到了我这里，我看了故事以后，一下子就被吸引了。当然，我一开始犹豫了很久，因为很怕自己完成得不好，当时还在拍另一部作品，担心状态调整不过来。但导演和制片人给了我很多鼓励，让我最后有了信心。后来合作的过程也很幸福，我们前期聊了很多次天，不仅仅是针对《草木人间》，也会聊一些喜欢的、不喜欢的电影，平时的爱好等等，总之就是增进对彼此的了解。别看顾晓刚导演看起来这么文艺，其实以前也是个电竞少年（笑）。

除了《草木人间》之外，您最近还演了《不虚此行》等较有文艺片气质的作品，可以谈谈最近接戏的思路吗？

吴磊：我当然也想尝试各种类型的作品，但我没有刻意去选择某种题材，只是会筛选自己碰到的机会。总体来说，我还是以角色为主，还是会选择那些吸引自己的角色，也会根据不同的题材，决定表演风格的调整与变化。

吴磊

您在拍摄过程中最大的感受是什么？

吴磊：我觉得这次表演的即兴感很强。导演给了我们很大的表演空间，而且总是会在现场给我们新鲜的刺激和指令，大家就需要根据新的情况，做出新的反应。我们常常开机就会拍很久，最长可能有两个小时，但那场戏估计也就两三句台词。导演会告诉我，等我想说话了再说。所以我就要慢慢感受影片中的空间、人物和表演，静静地等待那个适合行动的时机。在这种长镜头里的表演可能就会比较连贯，看起来也真实一些。

吴磊 & 蒋勤勤

您在影片中有许多身处乡村的戏份，您自己的生活重心则主要在城市里。您是如何沉浸到角色中的？

吴磊：何目莲这个角色其实比较复杂，他虽然来自乡村，但身上的乡村气息已经褪得差不多了，毕竟他在城里读了四年大学，所以还是相对适应城市氛围的。但当然，他的内心还是和自然有很深的联系，他有点像是“自然之子”。我说的自然之子，不是超级英雄片里那种有特异功能的角色，而是说他可以和自然融为一体，和树木、虫子、小动物都很亲密。他不是自然的代言人，而是自然的孩子，就像树林里的一株植物、一棵大树或是一朵莲花一样，有种不争不抢的气质。所以我在拍摄之前会去植物园，自己也会养一些植物，希望可以对植物产生更深刻的联系。

您养了些什么样的植物？

吴磊：比如三七叶、朱顶红，总之各种花花草草都有。我觉得植物是有喜好的，它们也会思考，也会寻找光的方向，寻找养分所在的地方，也有不喜欢的东西。你就需要去理解植物的语言。在拍摄的时候，我们也拍了很多和植物对话的戏，这样说起来其实有点玄乎，但我觉得它们真的有自己的智慧。

吴磊 & 蒋勤勤

虽然目莲这个角色大多数时候情绪都比较稳定，但也有差点陷入疯狂的时候，您是怎么思考他当时的状态的？

吴磊：因为当时不断地拍摄传销，我也会一直接受刺激，目莲最后的那种绝望和难以置信，其实和我本人的感受还挺重合的。我记得他在疯狂的时候好像陷入了混沌，一直在砍一棵树。我觉得这种砍树的过程，不只是弑父、杀死父亲的过程，也是在杀死他心中的良知、正义和纯真。那种分不清主动和被动的感觉，也是我真实的体验。好在他最后还是及时地醒悟了过来，回到了生活的正轨。

吴磊 & 蒋勤勤

您自己也会创作一些影像，包括《骑有此理》这样的vlog。您现在合作的导演也越来越多，现在如何看待拍东西这件事？

吴磊：那些vlog的拍摄，其实都是根据我自己的喜好，怎样有趣、怎样好玩就怎么来。对我来说，那是一种和日常不同的漫长旅程，前期选地方、做计划、到路上拍摄、收集素材做后期、调色剪辑、最后发布、阅读粉丝和观众朋友的反应，都是旅程的一部分。不过，其实我一直有点抗拒“《骑有此理》导演”的这个身份，虽然也不是不能接受，但总是觉得有点紧张。因为我觉得每一行都有专业的人，不是我觉得自己是导演，我就是了。但我好像也确实找不到更好的形容，或许我只是想做自己人生的导演吧。

蒋勤勤

蒋勤勤：疯的不只有吴苔花，还有蒋勤勤 

可以谈谈当时选择这个项目的契机吗？

蒋勤勤：契机就是顾晓刚。我在看过《春江水暖》之后，就认定他是我值得合作的一位导演。我非常欣赏他的影像，也很认可他对电影的要求。在《春江水暖》里，你可以看到他的摄影像画卷一样，景色拍得那么美，人物又是那么鲜活。而且他使用了很多非职业演员，都是他的亲戚，他们完全可以融入到影片里，一点也不突兀。总之，我觉得他是非常有能力的导演。

其实在《草木人间》里也有许多非职业演员的使用，您作为专业演员，可以聊聊在这种表演环境中的体验吗？

蒋勤勤：在这种环境里，如果说非职业演员的任务是“演”，那么职业演员的任务更像是“藏”。如何隐藏得更好，如何融入到这个氛围里，就是我们要面对的难题，至少在我看来还是有一定难度。要是我一亮相，大家觉得这个人根本不像采茶女，没演出底层中年妇女的形象，那我的表演可能就失败了。所以我总是要留心，把“蒋勤勤”藏在“吴苔花”的背后。

蒋勤勤

您在顺利地“隐藏”以前，做了哪些准备工作？

蒋勤勤：首先，其实导演给我打下了很好的基础，他的剧本写得非常丰富、完整。他还为我做了人物小传，这些其实本该是演员自己的工作。他在采风之后，拍了很多纪录影像，还给了我们许多关于传销的资料。我们拍摄之前仔细阅读后，又到现场先待了六到十天，和采茶女们一起吃饭、生活，然后才进入真正的拍摄。此外，前期采茶女的场景其实拍了很多，最后剪出来的只是冰山一角，我都觉得有点心疼（笑）。

吴苔花这个角色一开始是个比较含蓄的茶女，但进入传销组织后，渐渐陷入了疯狂。您如何把握这个角色的剧烈变化？

蒋勤勤：首先我会回归人物之前的经历，因为她的过往是一切转变的根源。她之所以在桥下发疯，都是以前的事件累积的结果。我们基本是全程按时间顺序拍摄的，导演没有跳拍，或是改变场景的顺序，所以我也能更好地理解人物的动机。另外，拍摄这部影片时的沉浸感特别强。虽然我们是在拍戏，但在那个密闭的空间里，被传销组织一遍遍地宣传的时候，我甚至觉得蒋勤勤自己也被异化了，整个人都陷到了吴苔花的角色里。所以我会进入被洗脑的状态，抛弃自己的思考，不再想着要表演或表达什么，而是自然地跟从导演的指令。比如那场船上的戏，那艘船其实是固定在石头垒起来的台座上，是非常形式化、舞台感很强的。但我会很自然地把它合理化。因为表演的时候是这种状态，所以当我看到影片和花絮的时候，我也会很疑惑：咦，我演过这段吗？怎么这里是这样的？甚至自己也会有种陌生感。

吴磊 & 蒋勤勤

传销戏的影响力这么强吗？

蒋勤勤：因为其实不是只拍了一天两天，而是拍了很久、拍了很多。可能在影院里只看到其中的一些戏，但在拍摄的过程中，我们有好几个厅，一起同时在拍摄。所以演员们每天都要接受这样的讯号，专业演员又比较敏感，常常会投入自己的感情与经历。慢慢地，我们就自然而然被带到那种环境里了。

您刚才也提到，吴苔花这个角色的行动和经历的关系很紧密。您会如何总结这种经历的影响？

蒋勤勤：我觉得她和我们所有人都一样，内心都有某种渴望。她不只是渴望，而且对自己很诚实。就像她自己说的那样，虽然她是底层的农妇，但她要挣很多钱，她要靠足贴发财，要好多好多东西，这些全都是欲望，但她居然可以这么诚实地表达出来。虽然在我们外人看来，这种行为可能很蠢，但我觉得如果深入地思考，会觉得她的精神还是挺可贵的。她其实很勇敢，而且愿意追求自我的价值，这是让我很感动的地方。

吴磊 & 蒋勤勤

吴苔花在影片中有许多情绪爆发的时刻，您是如何让表演显得真实的？

蒋勤勤：其实导演很排斥我们在现场看剧本。在他看来，剧本的文字只能作为参考，只是提供一种情节的走向，我们需要根据此时此地的状态，具体地思考人物的表达，台词也可以随便说。所以我们在片场其实非常放松，而且毫无顾忌。演完了之后，导演也可能让我们换一种思路，再变一变，所以每场戏都会有很多种演法。

吴磊 & 蒋勤勤

影片中其实有很多和动物交流的场景，包括最后和老虎的表演，好像也有不少解读方式。您可以谈谈自己表演、理解那场戏的思路吗？

蒋勤勤：那只老虎当然是特效做的，但面对空气交流，也是演员的基本功之一。我当时把那只老虎想象成了另一个吴苔花，它或许象征着她心里那些不好的事物，比如贪欲和愤怒的情感，比如被亲人和社会抛弃的过去，比如所有那些不公平的东西。当然，电影只是告诉我们，有一个人和我们一样，至于她应该走向哪里，我们应该走向哪里，都是大家自己应该思考的。每个人都有归属、有认知。虽然这部影片的题材是传销，但它本质上讲的还是人，人如何奋斗，又如何觉醒。

影师：ZACK张悦 / 监制：张婧璇 / 编辑：Timmy / 形象：Fred苏 / 统筹：王禹斯LilyWang / 采访&撰文：陈思航 / 吴磊妆发：司君 / 蒋勤勤妆发：陈非 / 统筹助理：段雨、Yiyi / 造型助理：天天、赫璇 / 摄影助理：穆嘉东、KATE