段奕宏

吕不韦尽其一生，为大秦王朝鞠躬尽瘁，用一双把玩珠玉之手绘下大秦雄风。这与段奕宏此前塑造的角色都有所不同。他自己则表示：“在塑造吕不韦这个角色之前，我对自己是有一些要求的，如何在一个历史的范畴当中，去增加一种表演上的创新。”

而所谓的创新，在段奕宏眼里，“历史正剧较比正，从表演形式上观众也是司空见惯，然后增加一些情绪趣味性，令这个历史人物在当今的这种历史剧中活起来，具备生活气。”

因而，在此剧中，我们看到吕不韦与其他大臣讨论军国大事的时候，他会露出憨憨的笑容，看似不太符合高位者的气势，但其实确是一个拉近交流双方的低姿态。和自己的两位亲信郑义、郑货谈话时，吕不韦会不自觉地用手抚摸自己的肚子，两手搭在肚子侧位打圈，着实添了几分生动。

从表演创作者的角度来说，如何使编剧笔下的人物生动和鲜活起来，作为当代剧和现代剧可能比较顺理成章，创作起来难度系数相对低一些。“但是，作为历史人物，又是古装戏，这个知识范畴其实还是挺难去拿捏的。尤其吕不韦是一个比较有争议的角色，家喻户晓，但又比较陌生的。我们所谓的家喻户晓式的人物，这个人到底是什么样的？”

段奕宏

从观众的角度来说，我们只是知道些关于吕不韦的点点滴滴的传说，以及历史的结果性和人物的结果性，可是这个人物如何成就了两代之王，如何成就了《吕氏春秋》？无人知晓。

“单从剧本上看，我是非常感兴趣的，他是有空间的，能在历史上留下这么一号传奇印记的，绝非是平常人，他的伟大和厉害之处一定有很多是我们不曾知晓的，那么这个文本就提供了这样的空间，用简单的一个形容词来概括他，或者来鉴定他，都是有局限性的。”段奕宏认为，能生活在咸阳宫，能扶持两代大王，能被大王所认可和信任，这本身就不是一个普通人。“他的维度和高度一定是超出我们凡人的，可是我们的创作者当中，往往会用我们所局限性的意识和想法去判定和揣摩，对我来说，这也是特别难的。因为，他不仅仅是政治家，同时也是历史人物、思想家。所以，仰仗这个剧本的人物空间，发挥我们的创作想象力，这是很吸引我的。”

每个人物的塑造，都是一次重新开始。波列斯拉夫斯基曾言：“一个演员每创造一个角色，就是在舞台上创造一个人的精神生活的全部。这种人类精神一定要在身体、心理、情感等各方面都可以看到。而且，还一定要是独一无二的。这就是人物的灵魂。”

提到段奕宏，人们最为津津乐道的，总是关于他的演技，素有“业内戏妖”之称，单单一个个的小片段都能让他火出圈，入木三分的表演功力令人称绝。曾与段奕宏两度合作的编剧兰小龙这样评价他：“最好的演员会为每一部戏发明一种方式，老段属于此列，极少数派。”

在段奕宏看来，曾饰演过的角色，可能或多或少赢得了一些观众的认可，“但不代表下一个工作我依然还享有这样一个评价。它是属于过去的。每接到一个角色，每一场戏，我都会面临着这种重新开始的焦虑，这种痛苦，以及这种创作上的平静感，时时刻刻伴随着我。”所以，每个人物的塑造对他来说，都是一个过程，一次积累。

“每接到一个新的角色，都会有新的焦虑产生，真的放松不了，如果放松了，就没有要求了，就会凭着一种惯性，一个经验在塑造。因此，反而要对自己更加严苛，学会彻底地去忘掉那些所谓的经验，所谓的观众所喜欢的这个瞬间，那个瞬间。”

段奕宏

段奕宏坦言，承担吕不韦的角色塑造是有一些风险性的，“成也好，败也好，我作为创作者都是要去承担这个结果的。”他说，这里面有一些自虐的表达，很多时候甚至会和导演、编剧、制片人有冲突。“在我这种执念和笃定的坚持之下，有时候我也是忐忑的。虽然经过力争之后，应允我的这种表现方式，可是，我自己知道，我也不确定在这个正剧中，是否能有不仅仅只是耳目一新的表达。这个拿捏度，我自己其实也没谱，这是具有风险性的，所以一直也很忐忑。”

可是这种风险性，它是具有一定的价值诱惑—为创作者带来一些表演上的价值。

吕不韦去宗庙见关内侯，这也是宗室的老大。当时编剧和制片人不太同意段奕宏像个小丑似的，跳着爬上台阶去见他。

“可是在我看来，人物的这种情绪性和维度，不在于居高临下，我所理解的吕不韦，从他的生活境遇，以及他根儿上的天性，也就是说，他是具有生活性和弹性的，因为他的目的是要达到他想要的。”

拍这场戏的当天，制片突然出现在片场，在电视机后面盯着看这场戏，“之前我有跟他们去磨合这部分。遇到重要的场景表现，和人物的弹性表达时，或者与剧本有不太一样的地方，我都会跟他们去聊。”

在聊的时候已经产生了不一样的看法。段奕宏表达了想试一试自己的理解以及表现方式的意愿，当拍到一半时，制片放松下来，感到很欣慰。

段奕宏

还有一处是拍摄吕不韦之死，原剧本是当着李斯的面喝下毒药，“我的疑问在于，吕不韦为什么当着李斯的面喝下毒药？他不是一个女子，也不是委屈之死，他只是要把利益最大化—我可以死，但是这个死是有价值的。因为从根上来说，吕不韦是个商人，他能做到这一步一定是他自己已经想清楚，每一步棋对他来说，对于这个国家来说，对于天下来说，是否实现了最大的利益化？”

方向上没问题，但从表达方式上来说，当着李斯的面死去，就势必有一种嫌疑，因委屈而死—“你看我有点被欺负了”，然而不是。所以，表达上会出现不一致。段奕宏从进组、去西安采风时就开始探讨这方面专业的知识，剧本早就看完了，直到四个多月之后拍这场戏，两边都相持不下。“最后，我还是抱持着一种执念，我说：我们换一种可能，看看这个表达会是什么样子。”

制片人也找了一些人论证，“我也不知道他是被我说动了，还是给我面子，还是勉为其难地让我尝试，拍完这场戏，他就连夜调这场戏看。”

段奕宏

在段奕宏看来，大秦系列的总制片人焦阳对于历史剧非常有经验，有学识，所以对于他这样的一个创作者，也表达了一种信任，“所给予的审美的接受与建立过程我特别能理解，不是说我想到的就一定很高级，我觉得就是挖掘一种可能性。吕不韦到底是怎么想的？一个人的死有很多种方式，可是他死亡的动机一定不是常人的动机，到底他的动机是什么？他推动了社会的什么？推动了国家的什么？站在不同的维度去想的话，那么，我们的思考是不是真的太有限了？哪种动机更接近吕不韦？哪个更接近这部戏所要表达的一种精神？服从于更好的表达，我是这样想的。”

“孤傲的心情支撑我走了许多年。”段奕宏不是一夜蹿红的，他也说，已经习惯了一个作品，一个脚步，一个脚印，“在这个过程中，每次的收获只有我自己知道。”

也曾经历漫长的不那么“敞亮”的不为大众所认知的岁月。他说：“大学4 年里，急躁，看不到希望，前途未卜，那种失落自卑，所有人的这种心态我都有过，我渐渐地清晰，表演专业对我的吸引力，成名对我的吸引力，这种心态和建立，其实是一个不得已做出的一种选择，因为没有人找我拍戏。没有人找我拍戏的时候，我该如何过好每一天？如何让自己从一种特别悲观的情绪中走出来？或者说走得磕磕绊绊，或者说开心一天，痛苦一天；或者是开心两天，痛苦一天；或者说开心一个礼拜，痛苦一个礼拜……这种比例是每天都会经历的。”

有了大学4 年的这种心路历程，再到社会上，段奕宏已经养成了对话剧舞台的迷恋， “话剧舞台上的那种迷恋和认可度，我就渐渐地自认为是有一种小孤傲的心情的，这种孤傲的心情又支撑了我走了很多年。”

段奕宏

然后有一天段奕宏发现自己在镜头面前不会演戏，“原来一直是逃避，我发现舞台也是有局限性的。镜头里的表演真的很神秘，但也很陌生，我才决定去尝试镜头里的表演。”有了这样的方向，其实所谓的大众认不认可，在他看来已经不重要了。

段奕宏在曾经的访谈中表达说自己近10 年来的状态都是松弛的，在他看来：“从表演状态和成色上来说，松弛是个关键词。从一个青涩的学生，到一个职业的舞台演员，再到一个职业电影电视演员，这其中有很多的过程和经历，就像一个人长大，就像一个成熟的苹果落地，真的是要经历过风吹雨打，最后在阳光的光合作用下，以及清风的徐徐吹拂之下，落地。我也是这样，我想这是演员必不可少的经历。那么，不仅仅需要技术表达上的松弛，还需要心态上对职业的清醒认识，以及对名与利的一种得失的认识，还有对自己业务要求的一种认识。”

在一种松弛的心境、松弛的维度和高度之下，去呈现、去表达，很多时候不仅仅只是为了表达，“我还要生活，生活对我来说意义越来越被我所重视，它不仅仅只是满足于我的业务，满足我作为一个创作者的表达，作为我自己来说，我还在不断地探索和发现自己、认识自己的过程中，这一直是吸引着我的。”

段奕宏

Q&A：

当你感到疲惫的时候，会以怎样的方式来滋养自己？

段奕宏：疲惫，那要看是体力疲惫，还是心理疲惫，还是焦虑之后的疲惫，还是创作之后的疲惫……不能一概而论。如果是体力疲惫，那就多睡几天，少干点活；心理疲惫很多时候源自于不能自洽，标准太高，欲望太大。我们在迈进自己的梦想和理想的过程的同时，还要学会松弛。要修炼成一个高级的人，一个有远见、有维度的人，真的是要经过点点滴滴的磨砺，加上自己的一种自我观照才能达成的。

你选择哪种方式来自我观照？

段奕宏：可以先给自己设定一个目标——比如，“最近我要减脂”。减脂是要跑100 米？1000 米？还是更多？在这过程当中，肯定会有一种耐受不住的感受，在那种耐受不住中的自我认识，就是自我观照的一种方式。

拍完《爱有来生》这么多年，你现在如何看待爱和来生？

段奕宏：爱可以让生命更加持久，让精神更加持久。来生，是禅宗，是佛教，是另外一个话题。

段奕宏

你现在人生最大的快乐是什么？

段奕宏：平常心。

平常心才能保持松弛吗？

段奕宏：有了松弛，有了平常心，感知度、认知度反而会更加地敏感，才会看得更远。

你最喜欢的运动是什么？沉浸其中的乐趣是什么？

段奕宏：跑步、器械、打羽毛球、乒乓球、骑马、登山都很喜欢。比如，骑马的乐趣在于有一种速度感。跑步除了能保持一个好的身心和体能状态，在某个阶段还会有一种入定的感觉。

对你而言，现阶段的目标和追求是什么？

段奕宏：身体健康。各行各业早日恢复正常，疫情不消灭，哪儿也去不了。疫情对我们每个人的影响都非常大，消灭疫情是我们最大的心愿。

编辑策划：李菲 / 摄影：尹超（SUPER STUDIO）/ 文：果媛子 / 妆发：周钰